巴赫无伴奏作品中的和弦处理方法讨论
关于巴赫弦乐演奏作品时的处理方法,自从使用现在图尔特式弓开始,没就停止过争论.就拿巴赫小提琴无伴奏组曲和奏鸣曲中第二组曲的恰空来说吧,第一小节第二个八分音符A,是演奏成单音还是按前面音符一样也演奏成和弦呢?以此类推,下面第二第三第五第六小节......,从录音上听,海菲茨和谢霖在此类和弦上,第一小节的那个八分音符A音全是演奏成三音或四音和弦的,而梅纽英和帕尔曼此类情况下是演奏成单音的.郑老师的处理跟梅纽英一样,顺便说一下,郑老师是所有小提琴演奏家中,处理恰空这首曲子时最接近梅纽英的.由此带来一个问题,我们学习或演奏这部作品时,类似的情况下,我们该用上述的二种方法中的哪一种处理?或是找到一个折中的处理方法?音乐上的依据呢?演奏上的依据呢?请郑老师或其他演奏过这些作品的老师们谈谈经验. 本帖最后由 EnigmaYu 于 2010-6-19 00:06 编辑
关于巴赫弦乐演奏作品时的处理方法,自从使用现在图尔特式弓开始,没就停止过争论.就拿巴赫小提琴无伴奏组曲和奏鸣曲中第二组曲的恰空来说吧,第一小节第二个八分音符A,是演奏成单音还是按前面音符一样也演奏成和弦呢?以 ...
拉提琴的警官 发表于 2010-6-18 15:42 http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif
准确地说，除了谢林那两位等少数人，大部分其他人这几处都是只拉主音的. 因那个单音是在melody line上的，所以只拉单音大家都能理解. 如果能力足够，和弦都挂上当然也行，不过前提是还能保证良好音色. 比如谢林就比Heifetz这里的音色要好.
另外，如果注意到Bach的手稿，他实际是按照键盘惯例，把低音和弦（比如第一小节的D、F）写成二分音符的，後面类似地方都是这样，不管主音是否是等音，和声部分都是长音符. 所以，若在键盘乐上来听，其实效果和单音的拉法更像.
其实现代弦乐在对位作品上并不占优势，对位的绝大多数精华我认为还是要从键盘乐中来体会. 但Bach的小无确实是神作，即使用现代乐器也能发挥出很多意思来，这也正是其魅力所在，给了演奏者发挥的空间.
乐谱版本上也是两种都有。Flesch / Szeryng / Herrman 等版本就要求和弦。Joachim 指示单音；也没看出有不同时代Performance practice的明显影响 本帖最后由 拉提琴的警官 于 2010-6-19 11:57 编辑
乐谱版本上也是两种都有。Flesch / Szeryng / Herrman 等版本就要求和弦。Joachim 指示单音；也没看出有不同时代Performance practice的明显影响
kkchbbs 发表于 2010-6-19 10:16 http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif
我用的是加拉米安版.算折衷的吧.你说的几种版本,有下载吗?
其实现代弦乐在对位作品上并不占优势，对位的绝大多数精华我认为还是要从键盘乐中来体会. 但Bach的小无确实是神作，即使用现代乐器也能发挥出很多意思来，这也正是其魅力所在，给了演奏者发挥的空间.# U" v& M' t( O. U4 _ p, w2 T
EnigmaYu 发表于 2010-6-18 23:59 http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif
emem75.gif emem75.gif emem75.gif 乐谱版本上也是两种都有。Flesch / Szeryng / Herrman 等版本就要求和弦。Joachim 指示单音；也没看出有不同时代Performance practice的明显影响
kkchbbs 发表于 2010-6-19 10:16 http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif
不同演奏法主要是听出来的罢. 不管看谁编订的谱子，最後还是要参考原谱的，原谱反正都一样. 于博士：我想问一下，研究和演奏BACH的作品，应该从什么角度才算是比较实际的？我的这个问题来自这个基础，就是我们现在的乐器，从某些方面来说，部分的还是“现代”了一些。BACH的时代，他是立足于当时的乐器和演奏环境而创作的乐曲。而且这些音乐的表现力难以用语言形容。我们如何能从一个正确的角度去学习和研究，才能够充分的表现出他的音乐？ 我也收藏了一些大师演奏的巴赫小无的CD来比较，最近听了乌托乌季的独奏会，买了他的巴赫小无的的CD，感觉比警官提到的几位的演奏都不同。似乎更有内涵感染力。也许因为他是恩内斯库的学生吧，据说当代的演奏阐释是受到恩内斯库的影响的。那么恩内斯库的角度从何而来的？ 谢谢楼上又提供一个新的好版本,我一定要弄到好好研究一下,原先一直没听乌托乌季的CD是心理上有一点不接受,就是感到他是意大利人,演奏德奥作品可能又是热情过头,内敛不足,现在看来我的意识是错误的.我也有恩内斯库的版本,也有西盖帝和费拉斯的版本,原先对恩内斯库演奏的巴赫充满期待.弄到片子后一定,感觉再制的CD反映不出大师的风貌,分句中重音或起奏显的含糊不清,这肯定是当时的录音技术造成的,不然法国小提琴大师弗朗西斯卞蒂不会说当年听过他的演奏再也不想听别人的演奏了.上面提到的谢霖的演奏最象我心中的巴赫,安祥.平和.如同教堂的管风琴在演奏圣乐.
有一种演奏肯定是不好的,就是单独抽出其中的一首曲子录了个音,比如恰空就是一个典型的例子,那演奏的冲劲,哪有巴赫的味道,简直比贝多芬还要贝多芬了.钱舟的一张CD就是个例子,这次北京制琴大赛上获奖琴演奏片断时.那个中音的刘霄也在用巴赫的恰空猛冲,他是在用巴赫的和弦刺激一下听众的耳朵.根本就不是在演奏巴赫.如此演奏是要误导乐友的.起码我就是这样认为的. 本帖最后由 EnigmaYu 于 2010-6-21 15:41 编辑
于博士：我想问一下，研究和演奏BACH的作品，应该从什么角度才算是比较实际的？我的这个问题来自这个基础，就是我们现在的乐器，从某些方面来说，部分的还是“现代”了一些。BACH的时代，他是立足于当时的乐器和演奏 ...
lancer 发表于 2010-6-21 11:14 http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif
您這個宏大的問題似乎由藝術大師來討論才更有說服力，呵呵{:1_259:} 隨便說點我的看法罷：
我認為對這個問題的回答，恐怕不同風格的人會有不同的答案. 本來復古、本真演奏的爭論，到今日亦未消停過. 無論弦樂還是鍵盤樂、現代派和本身派都大有人在. 而我的觀點是：這些樂器進化到現代的形式，大方向還是進步的. 從純音樂的理解上看，我認為現代演奏法的處理，方向是正確的. 但是在小的演奏細節上，比如小提琴，能保留一些當年的痕跡就保留一些，同時要注意分清複調的各條旋律，不能因為音符多了就含混起來；而對於鋼琴，這個問題就稍微輕些，因為鋼琴至少不會出現一弓拉不了一排音的問題{:1_259:}，但在鍵盤上彈好Fuga也不是容易的事，我在第一次聽了Glenn Gould的Bach後，驚訝地發現他和我自己彈的感覺上很不一樣，仔細一聽，都是在一些很小的細節上，比如一瞬間的指序、各條聲部的音量音色差別，後來回想他的彈法自己複製，習慣了之後發現和聲就清晰了許多. Gould不是本真派，不錄大鍵琴，但他的Bach我覺得比很多人的大鍵琴Bach還Bach.
而純本真的演奏法，也不是就絲毫沒有可取之處. 至少對於我們在一定程度上了解當年的演奏是甚麽樣子的，有很多幫助，對Bach小無來說比如Manze在Harmonia Mundi錄的本真演奏，鍵盤樂那就一大堆了. 其中尤其是弦樂，雖然現在發揮餘地大了，但有些人的發揮有點亂，就是自己天馬行空的想法再加工. 這時好好研究下本真派的演奏就很有益處，就會知道如何以“貼近當時的處理”的原則，用現代技法進行再加工(當然，這一點上，我認為音樂藝術大師同樣可以通過研讀Bach的原譜在腦中形成當年的聲音). 這樣，用現代樂器現代技法演奏的古曲，就更有內涵、更有說服力而不失本色.
總之，我們分析問題最好不要走極端；辯證地去看問題，結合兩極的長處，我想才是正確的道路.