提琴中国社区

 找回密码
 注册/Register
楼主: 张先生

Duennwald 提琴声学实验和研究

    [复制链接]

1

主题

0

好友

6

积分

新手上路

Rank: 1

在线时间
7 小时
威望
1
贡献
5
琴元
0
最后登录
2014-11-6
注册时间
2008-3-21
主题
1
精华
0
积分
6
阅读权限
10
帖子
9
发表于 2014-11-6 12:28:54 |显示全部楼层
从频谱看 意大利老秦的谐波更丰富。但只是凭这一点,还不足以说明问题。

1

主题

0

好友

6

积分

新手上路

Rank: 1

在线时间
7 小时
威望
1
贡献
5
琴元
0
最后登录
2014-11-6
注册时间
2008-3-21
主题
1
精华
0
积分
6
阅读权限
10
帖子
9
发表于 2014-11-6 12:32:38 |显示全部楼层
Redline 发表于 2014-10-24 10:09
可能很愚蠢, 但可能也是很简单的问题

1.        不同的物体产生440 Hz 的频率会有相同的声音?

我们听到的提琴声音 都有很多谐波,不是纯粹的440赫兹音频。纯粹的440赫兹音频是正弦波。

23

主题

4

好友

858

积分

高级会员

Rank: 4

在线时间
147 小时
威望
144
贡献
714
琴元
0
最后登录
2018-7-10
注册时间
2008-7-12
主题
23
精华
0
积分
858
阅读权限
50
帖子
237
发表于 2014-12-20 10:44:41 |显示全部楼层
学习了,

5

主题

1

好友

741

积分

高级会员

Rank: 4

在线时间
144 小时
威望
446
贡献
295
琴元
0
最后登录
2018-3-30
注册时间
2013-12-14
主题
5
精华
0
积分
741
阅读权限
50
帖子
144
发表于 2014-12-21 00:47:49 |显示全部楼层
Redline 发表于 2014-10-24 10:09
可能很愚蠢, 但可能也是很简单的问题

1.        不同的物体产生440 Hz 的频率会有相同的声音?

您可能对音色的概念还不是很清晰。
据我了解,所有的机械振动都不是单纯的一种频率,通常以一个特定的基础频率产生机械振动会同时伴随着这个基础频率产生一系列整数倍于基础频率的其他振动,称之为谐波。我所知道自然比较纯的振动是口哨,但即便是口哨声其实细究起来也不是纯碎的单一频率振动的,只是其整数倍的其他频率信号比较弱而已。

整数倍数列中的谐波幅度不同会构成不同的音色,这就是你锁疑惑的,同样发440赫兹A音,不同的乐器会有明显的特征,这就是因为其各数列谐波幅度的比例关系不同造成的。通常所说的音名的确对应一个固定的基础频率,不同的乐器倍频幅度不同,即使是小提琴,几乎没有相同的谐波比例关系,各具特色,就如指纹,所以小提琴的音色也是卖家最能忽悠人的东西!不过基本的原则还是有,这个要用辩证法……
而且因为小提琴的机械振动还具有瞬态变化到稳定的过程,这个过程还跟演奏者的力度情感相关,几乎无法建立数学模型,这就是为什么目前还无法用音频合成器活灵活现逼真复制小提琴声音的原因。尽管很多合成器也合成出小提琴名琴音色,但是总是缺乏真正名琴的味道。

1

主题

4

好友

285

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3

在线时间
353 小时
威望
203
贡献
82
琴元
0
最后登录
2018-4-26
注册时间
2009-3-12
主题
1
精华
0
积分
285
阅读权限
30
帖子
62
发表于 2014-12-25 16:15:01 |显示全部楼层
ba5rw 发表于 2014-12-21 00:47
您可能对音色的概念还不是很清晰。
据我了解,所有的机械振动都不是单纯的一种频率,通常以一个特定的基 ...

非常同意ba5rw 琴友的观点,也就是说基频决定音高(音调),谐波决定音色,不同的乐器同时演奏发出一个A音(440Hz),你可以听出它们的音高是相同的,但是你还可以分辨出这声音是哪一种乐器发出的,这就是因为它们的高次谐波成分不同。一般谐波和基波的关系按基波频率的整数倍成傅立叶级数排列,幅度逐渐递减,这就构成了乐器声音的频谱。比如小提琴和双簧管的中高音区声音频谱里偶次谐波的成分较多(波形接近锯齿波),音色听起来感觉比较甜美、圆润。单簧管(黑管)和萨克斯管中低音区声音频谱里奇次谐波成分较多(波形接近方波),声音听起来比较明亮、毛糙刺激。而长笛声音频谱里各种谐波成分都较少(波形接近正弦波)声音听起来比较纯正柔和,有些乐器如双簧管、小号、管乐器等在它的某些高次谐波范围会出现一两个共振峰,其音色又各具特色。楼主张先生介绍的提琴声学检测方法本人在09年的帖子中也曾经描述过。研究提琴的声学实际就是分析它的频谱中谐波成分的分布、多少和幅度等关系,但是如果要用它来指导定向做琴,恐怕还需要大量的试验检测数据找到好的提琴声音频谱与提琴材料结构之间呈一定规律性的定量关系,这就像分析人的无数遗传基因和人的声音体貌特征之间的关系一样困难。

32

主题

6

好友

2506

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

在线时间
510 小时
威望
234
贡献
2272
琴元
0
最后登录
2018-3-22
注册时间
2014-9-10
主题
32
精华
0
积分
2506
阅读权限
70
帖子
275
发表于 2015-1-15 11:03:10 |显示全部楼层

0

主题

3

好友

16

积分

新手上路

Rank: 1

在线时间
2 小时
威望
6
贡献
10
琴元
0
最后登录
2015-2-18
注册时间
2011-10-28
主题
0
精华
0
积分
16
阅读权限
10
帖子
3
发表于 2015-2-14 18:56:31 |显示全部楼层
张先生 发表于 2011-12-6 16:32
记得在 Duennwald 的一篇论文中他曾经对琴的音色的判别曾有过这样的论述:

(1)  relativ hohe Energie i ...

受益非浅,好贴,收藏了。这种频谱分析的方法很科学,对选琴很有帮助。

0

主题

0

好友

13

积分

声学研究会会员

Rank: 8Rank: 8

在线时间
0 小时
威望
5
贡献
8
琴元
0
最后登录
2015-2-21
注册时间
2014-8-20
主题
0
精华
0
积分
13
阅读权限
30
帖子
4
发表于 2015-2-21 18:28:10 |显示全部楼层
还是靠耳朵听 自己拉靠谱

1

主题

1

好友

130

积分

注册会员

Rank: 2

在线时间
176 小时
威望
3
贡献
127
琴元
0
最后登录
2018-3-20
注册时间
2010-5-18
主题
1
精华
0
积分
130
阅读权限
20
帖子
9
发表于 2016-4-20 15:29:58 |显示全部楼层
看到老师们博采众长的分析和唇枪舌剑,真是有益、有趣!
愚窃以为用频谱分析的手段来帮助科学制琴是有益的。从国内外的学者已经取得的频率曲线和数据分析看,好琴和差琴的频率曲线确有明显的区别。用这种手段可以帮助我们以声学分析的角度去认识和区分琴的档次。
但是一定要认识到这种手段的局限性。因为这种测量手段无论使用何种传感器来获取琴的振动,都会受传感器自身固有品质的局限,它给出的“数据”与我们的耳膜感受的音质、音量、音色等根本无法比较,这还仅仅是从频谱的“源头”来说。其他还有信号传输、放大、频率计自身的频率带宽、示波器自身的性能等等。一句话,它们与我们的耳膜差别太大了。此外,这些设备的“感受”完全无法替代、甚至是模拟我们的心理感受。如果将我们鉴别、优选提琴的步骤分为三个阶段或层次的话,这种手段充其量只能替人完成第一层次的任务。
此外,我猜想那些古代名琴音色无法复制的原因,除去古代制琴师的技艺超群外,与木材经数百年的陈化导致其声学品质的变化有很大关系。
愚瞎说一通,见笑了!

1

主题

1

好友

130

积分

注册会员

Rank: 2

在线时间
176 小时
威望
3
贡献
127
琴元
0
最后登录
2018-3-20
注册时间
2010-5-18
主题
1
精华
0
积分
130
阅读权限
20
帖子
9
发表于 2016-4-20 15:30:01 |显示全部楼层
看到老师们博采众长的分析和唇枪舌剑,真是有益、有趣!
愚窃以为用频谱分析的手段来帮助科学制琴是有益的。从国内外的学者已经取得的频率曲线和数据分析看,好琴和差琴的频率曲线确有明显的区别。用这种手段可以帮助我们以声学分析的角度去认识和区分琴的档次。
但是一定要认识到这种手段的局限性。因为这种测量手段无论使用何种传感器来获取琴的振动,都会受传感器自身固有品质的局限,它给出的“数据”与我们的耳膜感受的音质、音量、音色等根本无法比较,这还仅仅是从频谱的“源头”来说。其他还有信号传输、放大、频率计自身的频率带宽、示波器自身的性能等等。一句话,它们与我们的耳膜差别太大了。此外,这些设备的“感受”完全无法替代、甚至是模拟我们的心理感受。如果将我们鉴别、优选提琴的步骤分为三个阶段或层次的话,这种手段充其量只能替人完成第一层次的任务。
此外,我猜想那些古代名琴音色无法复制的原因,除去古代制琴师的技艺超群外,与木材经数百年的陈化导致其声学品质的变化有很大关系。
愚瞎说一通,见笑了!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册/Register

手机版|archiver|中国提琴网 ( 鄂ICP备14018301号-1 )|人工智能

GMT+8, 2018-7-19 08:11

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.Email:cnstrad@126.com

回顶部