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楼主: holmes

[讨论] 厚与薄

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发表于 2013-12-27 09:29:40 |显示全部楼层
楼上的各位没讨论出结果啊,我这外行就更糊涂了。

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发表于 2013-12-31 00:52:42 |显示全部楼层
棋烟琴酒 发表于 2013-12-24 08:41
一个在北方,一个在南方.气候不同,观点当然不同.

棋烟大哥好久不见!
曹树堃已移民美国多年,他在美国的工作室纬度与京津两地差不多

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发表于 2013-12-31 01:24:10 |显示全部楼层
sean 发表于 2013-12-24 13:57
关于厚薄的定义,在下建议用这篇文章http://www.bormanviolins.com/articles/StradArticle.pdf作参考,这几 ...

Poggi的琴板能做成那样而能依然强劲传远,不会有空洞单薄的音感。主要在于他在设计上走出了克里蒙纳(Cremona)黄金时期的系统,进而发展出属于自己的东西,因此Ansaldo Poggi的价值不单是演奏性能,更是学术上与艺术上的。

製琴师们为什麽不去定意琴板厚于多少算厚,薄于多少算薄?因为对他们而言这是一个概念上的问题.。譬如木材老化会产生缩水的现象,如果我们依现在量测古琴参数作为今日的准则.会如何呢?

这个概念上的问题,恆久在製琴师之间被喋喋不休地讨论着~谁也不信服谁的说法,但都企图从讨论思考中找出一条线索一个方向。

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发表于 2013-12-31 01:26:36 |显示全部楼层
hjl_violin 发表于 2013-12-24 22:37
做厚做薄,生存还是毁灭,是个值得考虑的问题


对于买家而言,选购新琴时基本上就是两种选择.
第一种是买"新的"让声音从小渐渐养成,期待未来能产生强壮的声响.第二种则是不管往后未来声音是否会衰退,要求现况马上就要出好效果.......。

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发表于 2013-12-31 03:53:37 |显示全部楼层
rpking 发表于 2013-12-26 21:19
謝謝 Sean 提供的論文。若容許我挑剔一點,是否應該是說他們發現古琴密度的中位數(median)與現代琴木頭密 ...

SDGD.png


A的早晚材均勻.
B的早晚材有疏有密

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发表于 2013-12-31 10:07:02 |显示全部楼层
永和兄早上4点还在发帖嘛。

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发表于 2014-1-5 18:15:04 |显示全部楼层
我若买琴肯定是要品当下的声音了,以后的事情如何发展心里没谱啊。

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发表于 2014-1-6 14:56:09 |显示全部楼层
holmes 发表于 2013-12-31 03:53
A的早晚材均勻.
B的早晚材有疏有密

木材的物理密度(質量/容積)與年輪的密度(有疏有密),恐怕不是一回事。

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发表于 2014-1-7 01:38:41 |显示全部楼层
sean 发表于 2014-1-6 14:56
木材的物理密度(質量/容積)與年輪的密度(有疏有密),恐怕不是一回事。

换个方式讲
眼前有如上帖中的两块木料
一者年轮均匀,一者有疏有密"两者除此之外别无差异"
你会选何者,为什麽?
另外,你认为他们在声响上会有什麽差别呢?

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发表于 2014-1-7 01:50:48 |显示全部楼层
ucqzyu 发表于 2014-1-5 18:15
我若买琴肯定是要品当下的声音了,以后的事情如何发展心里没谱啊。

记得是上个世纪大约80年代,在知名的美国费城交响乐团裡.有许多团员对製琴师佩瑞颂的作品可以说是趋之若鹜,他们称讚其所做的提琴.足以媲美甚至胜过意大利克里蒙纳(Cremona)黄金时期的古名琴~不论是彷製的斯氏琴或彷瓜氏琴......但是在过了十几二十年以后,乐团裡已经找不到有谁仍使用这位製琴师製作的乐器。
以上取自 Simeone Morassi来台湾接受OttoMusica的访谈。
peressonfront2.jpg

我没有实际见过佩瑞颂做的提琴,只能经由市场的现实经验.假设他的琴在刚做好时能发出好的声响,但这声音持续不了几年~有着随时间而衰退的问题.听修琴师对他这种情况的讲法是:他受了上世纪70年代当时还不成熟的声响学测试影响,过度追求琴板的轻薄,并且使用化学手段处理木材.结果后来经不起应力时间的考验而导致颓败,。

主张琴板要做厚的认为:琴板必须尽可能的做厚了,这样才有支撑力对应经年累月种种的应力影响.如果琴板打薄了支撑力也就弱了.薄板琴是很容易被驱动发出大的声音.但其琴板上某些区域因振动产生的舒张与挤压现象在支撑不足的状况下,是会受损的.结构产生了这类暗伤.提琴也就不能再发出高品质的声音了,这种短视近利经不起时间考验的乐器,是成为不了艺术品的。

主张琴板得做薄者认为:一件乐器之所以能成为名器,主要在于它的使用者演奏家与製造者製琴师
想想如果王菲在春晚的大舞台上演唱.万一声音不开.坐远点的听众只能见到台上人影晃动?!她的声音就算再美再天籁~又能征服几个人呢?所以琴板必须尽可能的做的轻又薄,这样才好振动发出声响.如果不这样做,人家也根本不会买你的琴.你的琴好演奏.考级才好出成绩才好上音乐厅,演奏家用爽了.乐器才有机会升格为"名琴"名器。

点评

chenzw  《世界著名弦乐艺术家谈演奏》一书第二册,作者专门采访了佩雷松,那时他做的琴如日中天,不少名演奏家都买了他的琴,但时间最终检验了他的作品。  发表于 2014-2-20 14:41
hjl_violin  事情发展到最终会如何呢?如此矛盾是否有解决的办发?或者中庸的做法?通过琴体弧度、结构等方面提供更强的支撑力从而降低琴板厚度又不至于随着时间推移而衰弱?  发表于 2014-1-7 22:48
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