提琴中国社区

 找回密码
 注册/Register
查看: 21269|回复: 108

[讨论] 关于苏木和巴西木的讨论

[复制链接]

104

主题

68

好友

1万

积分

掌柜

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
4007 小时
威望
13587
贡献
3229
琴元
0
最后登录
2018-1-16
注册时间
2008-3-10
主题
104
精华
5
积分
16816
阅读权限
80
帖子
1581
发表于 2008-12-9 10:21:55 |显示全部楼层
<BR /><P>E大调前辈此前认为------------"做弓的人都知道, 巴西苏木(Pernambuco )和巴西木(Brasilwood)多数情况下出自同一种树(Caesalpinia echinata). 巴西苏木来自树心, 所以硬; 巴西木来自树外围, 软些."</P>
<BR /><P>本人提出不同看法后.应大调建议,特在此开专帖讨论.</P>
<BR /><P>专家倒也谈不上,只是专业做弓多年,对此理解的比常人更多些,也欢迎大家共同探讨.</P>
<BR /><P>&nbsp;</P>
<BR /><P>个人认为<SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-ascii-font-family: 'MS Sans Serif'; mso-hansi-font-family: 'MS Sans Serif'">苏木和巴西木(行内也有叫巴西杂木)来自完全不同的树,令人混淆的是在巴西,苏木的原名是</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'MS Sans Serif'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">"Pau Brasil"</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-ascii-font-family: 'MS Sans Serif'; mso-hansi-font-family: 'MS Sans Serif'">意思是巴西树杆,它们也可以翻译成巴西木.而在巴西之外,人们通称为Pernambuco,翻译为伯南布可或苏木.</SPAN></P>
<BR /><P><SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-ascii-font-family: 'MS Sans Serif'; mso-hansi-font-family: 'MS Sans Serif'">至于我们通常称之为巴西木或巴西杂木的brazilwood,我认为这样的翻译是没有问题的.</SPAN></P>
<BR /><P><SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-ascii-font-family: 'MS Sans Serif'; mso-hansi-font-family: 'MS Sans Serif'">我想这可能是让人产生混淆的原因之一.</SPAN></P>
<BR /><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-pagination: widow-orphan" align=left><SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-ascii-font-family: 'MS Sans Serif'; mso-hansi-font-family: 'MS Sans Serif'">当然它们有不同的科学名字.苏木的学名是</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'MS Sans Serif'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">Causalities echoing,</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt; mso-ascii-font-family: 'MS Sans Serif'; mso-hansi-font-family: 'MS Sans Serif'">巴西木的学名是</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'MS Sans Serif'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">Manlike bidde.</SPAN></P>
<BR /><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-pagination: widow-orphan" align=left><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'MS Sans Serif'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt"></SPAN>&nbsp;</P>
<BR /><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-pagination: widow-orphan" align=left><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'MS Sans Serif'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">以下是苏木和巴西木杆子外观对比.</SPAN></P>
<BR /><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-pagination: widow-orphan" align=left><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'MS Sans Serif'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt">在这个状态时,二者非常容易区别,但是国内同行总有巧妙的办法,来改变巴西木的外观,而使其更接近苏木.</SPAN></P>
<BR /><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-pagination: widow-orphan" align=left><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'MS Sans Serif'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt"></SPAN>&nbsp;</P>
<BR /><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-pagination: widow-orphan" align=left><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 9.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 'MS Sans Serif'; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 0pt"></SPAN>&nbsp;</P>
<BR /><P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: left; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto; mso-pagination: widow-orphan" align=left>&nbsp;</P>

照片20080623 100.jpg
照片20080623 133.jpg

5

主题

3

好友

2660

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

在线时间
2182 小时
威望
2646
贡献
14
琴元
0
最后登录
2017-9-21
注册时间
2008-10-17
主题
5
精华
0
积分
2660
阅读权限
70
帖子
1226
发表于 2008-12-9 10:32:54 |显示全部楼层
插队~  请问既然弹性好的巴西木比苏木好找那干嘛还追求苏木弓emem02.gif

104

主题

68

好友

1万

积分

掌柜

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
4007 小时
威望
13587
贡献
3229
琴元
0
最后登录
2018-1-16
注册时间
2008-3-10
主题
104
精华
5
积分
16816
阅读权限
80
帖子
1581
发表于 2008-12-9 10:40:07 |显示全部楼层
成型油漆前或油漆后,巴西木的纹路大多似乎都停留于木质表面,和肤浅.而苏木的纹路似乎都深藏于木质纤维里,很立体,炫目.

照片20080623 1085.jpg
照片20080623 125.jpg
照片20080623 106.jpg
照片20080623 104.jpg

104

主题

68

好友

1万

积分

掌柜

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
4007 小时
威望
13587
贡献
3229
琴元
0
最后登录
2018-1-16
注册时间
2008-3-10
主题
104
精华
5
积分
16816
阅读权限
80
帖子
1581
发表于 2008-12-9 10:56:12 |显示全部楼层
<P>我也常在想这个问题.可惜我只会做弓,不精于拉琴.我还找不到苏木弓和巴西木弓之间明显的区别.</P><BR>
<P>但既然二百多年前现代琴弓之父Tourte,指定苏木为最适合制弓的木料,我想必定是经过了非常多的考证后才下此定论的.</P><BR>
<P>&nbsp;</P><BR>
<P>以我个人的看法,二者木质的区别可能会导致音准的偏差;苏木如竹子那样丝丝纤维,赋予了更好的弹性和韧度;相对统一的色泽和极具立体感的金色颗粒,符合提琴演奏展示的阳春白雪.</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>另外,弹性好的巴西木比苏木更容易找是因为,行内没人会在意巴西木的强度,更没有人象我这样傻乎乎的用弹性仪来挑选巴西木.<BR></P>
<P>&nbsp;</P><BR>
<P>&nbsp;</P>

照片20080623 143.jpg

5

主题

3

好友

2660

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

在线时间
2182 小时
威望
2646
贡献
14
琴元
0
最后登录
2017-9-21
注册时间
2008-10-17
主题
5
精华
0
积分
2660
阅读权限
70
帖子
1226
发表于 2008-12-9 11:03:36 |显示全部楼层
会不会只是因为苏木更好看?也许200年前苏木并不稀缺,所以就挑弹性不错外观又好的苏木来做弓了。
<BR />200年后可用的苏木已经很少了。emem01.gif

186

主题

14

好友

1万

积分

社区观察员

Rank: 5Rank: 5

在线时间
1428 小时
威望
15910
贡献
57
琴元
0
最后登录
2017-6-21
注册时间
2008-8-3
主题
186
精华
13
积分
15967
阅读权限
50
帖子
3453

Medal No.1 Medal No.2 Medal No.3 Medal No.4

发表于 2008-12-9 13:02:54 |显示全部楼层
那偏红色的是苏木吗? 两种木都是从巴西进口的吗?

斗鸡山上山鸡斗
龙隐岩中岩隐龙

104

主题

68

好友

1万

积分

掌柜

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
4007 小时
威望
13587
贡献
3229
琴元
0
最后登录
2018-1-16
注册时间
2008-3-10
主题
104
精华
5
积分
16816
阅读权限
80
帖子
1581
发表于 2008-12-9 13:37:47 |显示全部楼层
<BR /><P>是的,苏木.拍照时光线是傍晚的自然光,显红.</P>
<BR /><P>第一张照片下方三支苏木,分别来自三个不同的木材商,木质特性也稍有不同.</P>
<BR /><P>这些木料原产地都应该是巴西,我分别是从美国人,在美国混的巴西人,法国人那里得到.法国人那儿有很多的高强度苏木,但近几年不再肯出售苏木给我,这支还是早期的.</P>
<BR /><P>巴西木国内很多,好好坏坏混在一起的通货,不到十元一支.不过要选一支各方面都理想的,那也要百里挑一.</P>
<BR /><P>&nbsp;</P>
<BR /><P>另外,对于苏木的外围就是巴西木,它们是来自与同一种树,这个言论肯定是错误的.</P>
<BR /><P>见下例图:苏木的内圈密度较好,纹理更直,外圈反之.因此外围的苏木一般不能做中高级琴弓.苏木的树皮只有薄薄的一层,更不可能用于做琴弓.</P>
<BR /><P>同一类型的苏木也常常有颜色上的区别,有的深,有的浅,颜色的深浅不能作为鉴定苏木好坏的依据.</P>

照片20080623 096.jpg
照片20080623 099.jpg
照片20080623 118.jpg
照片20080623 111.jpg

23

主题

7

好友

1256

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

在线时间
2309 小时
威望
2
贡献
1254
琴元
0
最后登录
2018-2-15
注册时间
2006-2-28
主题
23
精华
0
积分
1256
阅读权限
70
帖子
821
发表于 2008-12-9 14:07:08 |显示全部楼层
谢谢bowshop老师!这一介绍令人大开眼界,苏木就是苏木,巴西木就是巴西木,两者本非一家亲,原是自己在混沌中过了几十年。emem59.gif emem59.gif emem59.gif
<BR />      
<BR />        看来必须从新认识以这两种材料制作的琴弓的真正优劣了。

119

主题

2

好友

4007

积分

论坛元老

囧囧有神~~

Rank: 8Rank: 8

在线时间
1291 小时
威望
3998
贡献
9
琴元
0
最后登录
2018-6-8
注册时间
2007-7-11
主题
119
精华
9
积分
4007
阅读权限
90
帖子
1718
发表于 2008-12-9 14:08:59 |显示全部楼层
对我来说~苏木和非苏木做成的弓子差别真的是天上和地下~琴越好,差别越大~

12

主题

1

好友

1589

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

在线时间
790 小时
威望
1583
贡献
6
琴元
0
最后登录
2013-10-16
注册时间
2008-10-26
主题
12
精华
0
积分
1589
阅读权限
70
帖子
615
发表于 2008-12-9 15:14:08 |显示全部楼层
不仅如此, 我现在觉得简直是换了一把琴. 不加压力的情况下, 两把弓的声音完全不一样.<br>

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册/Register

手机版|archiver|中国提琴网 ( 鄂ICP备14018301号-1 )|人工智能

GMT+8, 2018-6-19 01:15

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.Email:cnstrad@126.com

回顶部