提琴中国社区

 找回密码
 注册/Register
楼主: bowshop

[讨论] 关于苏木和巴西木的讨论

[复制链接]

119

主题

2

好友

4013

积分

论坛元老

囧囧有神~~

Rank: 8Rank: 8

在线时间
1289 小时
威望
4007
贡献
6
琴元
0
最后登录
2017-12-22
注册时间
2007-7-11
主题
119
精华
9
积分
4013
阅读权限
90
帖子
1718
发表于 2008-12-10 17:25:56 |显示全部楼层
巴西木似乎有很多,我有一只蛇木做的大提琴弓,音色也很有特点,Bow兄有研究没?

12

主题

1

好友

1589

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

在线时间
790 小时
威望
1583
贡献
6
琴元
0
最后登录
2013-10-16
注册时间
2008-10-26
主题
12
精华
0
积分
1589
阅读权限
70
帖子
615
发表于 2008-12-10 19:49:42 |显示全部楼层
原帖由 <i>bowshop</i> 于 2008-12-10 03:07 发表 <a href="http://bbs.cnstrad.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=94100&amp;ptid=17208" target="_blank"><img src="http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
<BR />
<BR />龙哥客气,
<BR />前些日子又整理了库房,淘出不少好料..
<BR />粗略估计:
<BR />5.6+120支
<BR />5.7+40支
<BR />5.8+15支
<BR />5.9+6支
<BR />6.0+1支
<BR />&nbsp;
<BR />您那支金弓当初属5.9+,也是稀罕之物,否不会配18K..如果被打造成平庸之物,那我真倒是要打PP了..  
<br><br>哇, bowshop 你泄露天机了, 小心有琴痴弓痴去抢劫. 哈哈.<img smilieid="177" src="http://bbs.cnstrad.com/images/smilies/default/em63.gif" border="0"><br>
头像被屏蔽

98

主题

1

好友

1万

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

在线时间
1980 小时
威望
14736
贡献
25
琴元
0
最后登录
2010-11-23
注册时间
2008-6-5
主题
98
精华
13
积分
14761
阅读权限
90
帖子
5444
发表于 2008-12-10 19:55:27 |显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

12

主题

1

好友

1589

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

在线时间
790 小时
威望
1583
贡献
6
琴元
0
最后登录
2013-10-16
注册时间
2008-10-26
主题
12
精华
0
积分
1589
阅读权限
70
帖子
615
发表于 2008-12-10 20:53:00 |显示全部楼层
原帖由 <i>九龙池</i> 于 2008-12-10 02:04 发表 <a href="http://bbs.cnstrad.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=94086&amp;ptid=17208" target="_blank"><img src="http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a> ......拉起来感到好像换了一把琴一样
<br><br><img smilieid="127" src="http://bbs.cnstrad.com/images/smilies/default/em13.gif" border="0"><img smilieid="127" src="http://bbs.cnstrad.com/images/smilies/default/em13.gif" border="0"><img smilieid="127" src="http://bbs.cnstrad.com/images/smilies/default/em13.gif" border="0"><br>

186

主题

14

好友

1万

积分

社区观察员

Rank: 5Rank: 5

在线时间
1428 小时
威望
15910
贡献
57
琴元
0
最后登录
2017-6-21
注册时间
2008-8-3
主题
186
精华
13
积分
15967
阅读权限
50
帖子
3453

Medal No.1 Medal No.2 Medal No.3 Medal No.4

发表于 2008-12-11 07:48:10 |显示全部楼层
<P>
原帖由 <I>bowshop</I> 于 2008-12-9 10:21 发表 <A href="http://bbs.cnstrad.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=93845&amp;ptid=17208" target="_blank"><IMG src="http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif" border="0" alt=""></A>
<BR>当然它们有不同的科学名字.苏木的学名是Causalities echoing,巴西木的学名是Manlike bidde.
</P><P></P><P>Bowshop把我领出了误区.  但是我还是想见见这两种不同的树木(巴西木和苏木).  我去过巴西不下10次吧, 见过苏木的树.  但还不知道巴西木的树. 查了你说的学名Causalities echoing和Manlike bidde, 也未查到.  它们看来像俗名(Casualties echoing 和 Manlike biddde?).</P><P></P><P>这个Lucchi仪也很有意思.  它是测声速的.  那么 声速 = SQRT(刚度系数 / 密度). 在均匀的各向同性的固体中, 纵向声速 = SQRT(杨氏模量 / 密度).  如果固体可用理想弹簧来近似的话, </P><P>杨氏模量 = 长度X弹簧系数 / 截面积.   在弹簧系数等同的材料中, 密度大的反而降低Lucchi数.  就是说巴西木密度大, 但并不一定好?</P><P></P><P>在Lucchi的网站上(<A href="http://www.lucchicremona.com" target="_blank">http://www.lucchicremona.com</A>), 阻尼系数好像更重要?  发他的两个图看看:</P><P></P><P></P>

[ 本帖最后由 E大调 于 2008-12-11 07:49 编辑 ]

巴西苏木树

巴西苏木树

苏木和巴西木的比较

苏木和巴西木的比较

好苏木和差苏木的比较

好苏木和差苏木的比较
斗鸡山上山鸡斗
龙隐岩中岩隐龙

104

主题

68

好友

1万

积分

掌柜

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
4007 小时
威望
13587
贡献
3229
琴元
0
最后登录
2018-1-16
注册时间
2008-3-10
主题
104
精华
5
积分
16816
阅读权限
80
帖子
1581
发表于 2008-12-11 11:37:57 |显示全部楼层
<P>
原帖由 <I>uomolj</I> 于 2008-12-10 17:25 发表 <A href="http://bbs.cnstrad.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=94108&amp;ptid=17208" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif" border=0></A> 巴西木似乎有很多,我有一只蛇木做的大提琴弓,音色也很有特点,Bow兄有研究没?
</P>
<BR /><P>U兄,至今尚未有制作蛇木的实践经验,不敢乱评价.</P>
<BR /><P>按我对蛇木肤浅的理解,蛇木密度不错,但强度弹性与苏木巴西木无法相比.</P>
<BR /><P>所以,用于小提弓可能不是太适合,大提弓应该还算适合.</P>

104

主题

68

好友

1万

积分

掌柜

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

在线时间
4007 小时
威望
13587
贡献
3229
琴元
0
最后登录
2018-1-16
注册时间
2008-3-10
主题
104
精华
5
积分
16816
阅读权限
80
帖子
1581
发表于 2008-12-11 12:05:14 |显示全部楼层
<P>
原帖由 <I>E大调</I> 于 2008-12-11 07:48 发表 <A href="http://bbs.cnstrad.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=94261&amp;ptid=17208" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif" border=0></A> Bowshop把我领出了误区. 但是我还是想见见这两种不同的树木(巴西木和苏木). 我去过巴西不下10次吧, 见过苏木的树. 但还不知道巴西木的树. 查了你说的学名Causalities echoing和Manlike bidde, 也未查到. &nbsp;它 ...
</P>
<BR /><P>&nbsp;</P>
<BR /><P>感谢大调前辈的图片以及对Lucchi仪的原理解释.</P>
<BR /><P>我没去过巴西,更没有实地看到过苏木树的原样,这张图片可以说弥足珍贵.</P>
<BR /><P>我在怀疑,不同地区的人对苏木和巴西木分类是否也存在误区或不同理解,也许巴西人跟我们的区分不同,或者德国那边又有不同的解释.但我所接触的美国以及国内,对巴西木和苏木的理解大多数人应该是和我持同一观点.这问题过多的纠结我觉得也没啥意思..现在最重要的我觉得是:我现在所理解的巴西木所制成的弓能否和苏木弓比肩,这些需要郑先生,大调前辈以及更多的琴友们来检验来考证....当我们能以更少的钱而得到和苏木一样优秀的弓,谁能拒绝?!</P>
<BR /><P>Lucchi仪,说真的我没有太多的研究,我只知道它的工作原理.我在八年前得到它至今,它的数据是绝对可以信赖的,当然这个数据也不是衡量弓好坏的唯一标准...毫无疑问的是,巴西木的密度普遍性的比苏木密度要好,几乎所有的巴西木密度都介于很好到太好,而苏木的密度通常情况下有30%是不好的,50%是普通的,15%是较好,4%很好,只有1%或者不到是太好.</P>
<BR /><P>所以,如果说巴西木弓的特性能赶上苏木弓,能代替苏木弓,对我这样的制弓师来说,选料会简单很多.</P>
<BR /><P>&nbsp;</P>
<BR /><P>前二天刚刚定购了一些巴西木,今天到了,四大箱,一千多支.粗略的看了下,木料干燥还不够,起码需要在暖房里放置半年以上才能使用,但这次巴西木的颜色比以往的要好看很多.图片如下:</P>
照片20080623 1110.jpg
照片20080623 1114.jpg
照片20080623 1118.jpg

27

主题

11

好友

2657

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

在线时间
2606 小时
威望
2149
贡献
508
琴元
0
最后登录
2017-7-2
注册时间
2006-10-10
主题
27
精华
2
积分
2657
阅读权限
70
帖子
921
发表于 2008-12-11 13:26:35 |显示全部楼层
听说最早巴西苏木是用来做颜料的,很多琴友也有过苏木泡水颜色变红的体验。不知巴西木质否有此功效?也不知以此作对比能不能有结论。bow可否老师试试看。

29

主题

16

好友

3341

积分

论坛元老

Rank: 8Rank: 8

在线时间
1793 小时
威望
3333
贡献
8
琴元
0
最后登录
2010-7-23
注册时间
2006-11-26
主题
29
精华
1
积分
3341
阅读权限
90
帖子
858
发表于 2008-12-11 15:30:43 |显示全部楼层
我的bowshop的巴西木弓的确弓头部位特别漂亮~emem59.gif
小提琴做的完美了却变的不完美了,小提琴是一个很完美的乐器,却没有完美的小提琴~~~

12

主题

1

好友

1589

积分

金牌会员

Rank: 6Rank: 6

在线时间
790 小时
威望
1583
贡献
6
琴元
0
最后登录
2013-10-16
注册时间
2008-10-26
主题
12
精华
0
积分
1589
阅读权限
70
帖子
615
发表于 2008-12-11 15:48:17 |显示全部楼层
原帖由 <i>E大调</i> 于 2008-12-10 18:48 发表 <a href="http://bbs.cnstrad.com/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=94261&amp;ptid=17208" target="_blank"><img src="http://bbs.cnstrad.com/images/common/back.gif" alt="" border="0"></a>
<br>Bowshop把我领出了误区.  但是我还是想见见这两种不同的树木(巴西木和苏木).  我去过巴西不下10次吧, 见过苏木的树.  但还不知道巴西木的树. 查了你说的学名Causalities echoing和Manlike bidde, 也未查到. &nbsp;它 ...
<br><br>在http://www.lucchicremona.com/研究了一下, 结论是说Lucchi数是木头的<span style="font-weight: bold;">弹性与密度的比值</span>. <br><br>Lucchi仪直接测的就是Lucchi数, 我们不需要去分别考虑弹性和密度, 如果Lucchi值是衡量的唯一标准的话.&nbsp;这就是说, 密度不同的两支苏木粗胚, 只要lucchi数一样, 它们就差不多一样好.<br><br>但是, 密度对最后做的弓还是有影响的. 因为, 最后成弓往往是以重量来控制.<br><br>也就是说, 密度不同, 但重量是一样的. 密度大的体积小, 必然在一些地方更细; 密度小的体积大, 必然在一些地方更粗, 所以, 最终的结果导致, <br><br><span style="font-weight: bold;">原来lucchi值相同的两支苏木的粗胚, 如果做成长度,重量一样的两支弓, 密度小的那支最终lucchi值更大, 密度大的那支lucchi值反而小.</span> <br><br><br>
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册/Register

手机版|archiver|中国提琴网 ( 鄂ICP备14018301号-1 )|人工智能

GMT+8, 2018-4-26 05:50

Powered by Discuz! X2.5

© 2001-2012 Comsenz Inc.Email:cnstrad@126.com

回顶部